Май 14th, 2014



Благотворительность в России

14.05.2014

РОМАНОВА: Добрый вечер. В студии Катерина Романова, и мои гости сегодня Михаил и Роман Златкины, директор и президент, соответственно, банка продовольствия «Фудбэнк Рус», и Юрий Сухоруков, программный директор конференции газеты «Ведомости» «Благотворительность в России». Речь у нас сегодня идет о благотворительности в разных ее формах, очевидно, ну и гости мои готовы рассказать о том, чем они занимаются, как, собственно, происходит их реализация, и в чем их полезность. Наверное, это ключевой момент, который важен нам сегодня.

2014 год начинается у нас неутешительными прогнозами аналитиков об отсутствии на ближайшую перспективу экономического роста в России. На днях один из ведущих государственных банков заявил о планах уменьшения затрат на спонсорские и благотворительные проекты сразу на 15-20%. Как вы считаете, является ли это единичным случаем или весь крупный бизнес последует этому примеру? Михаил.

ЗЛАТКИН М.: Вы знаете, когда присутствуешь на конференциях, где много благотворителей, то очень много говорят про деньги, как найти спонсора и так далее. Мое мнение, что важнее искать какие-то альтернативные источники ресурсов. Наверное, я думаю, нам удалось найти такой источник. Есть такое экономическое чудо – это затоваривание крупных производителей продуктов питания. Это существует и по факту, реальная ситуация, но она еще и теоретическая, это есть в экономической науке. Производитель продуктов питания затоваривает свои склады, и причина затоваривания абсолютно разная: это и сезонные товары, которые не продаются летом, наступает осень, и они тянут склад, создают расходные статьи, и приходится каким-то образом искать пути избизбавления от этих излишков товара. Например, банки продовольствия, которые существуют сегодня уже и в России – они такой материальный актив аккумулируют, принимают в виде пожертвования.

РОМАНОВА: Это ваши основные вид и форма, которые вы для себя нашли для вашего благотворительного процесса?

ЗЛАТКИН М.: Да. Посыл такой, что не обязательно деньги, надо искать какие-то альтернативные источники.

ЗЛАТКИН Р.: Да, я хотел добавить, что все-таки благотворительность – это очень длинная позиция, это стратегический процесс. Благотворительность может быть, но не хотелось бы, чтобы она была не стратегической, была сиюминутной. Поэтому люди, которые занимаются благотворительностью в России – это люди, которые действительно посвятили себя этому делу. Их очень много в России, к ним очень большое уважение. Им, может быть, не всегда хватает сил, но любые колебания, знаете, курс доллара, сейчас все говорят: «Что делать?»

РОМАНОВА: Экономический кризис и так далее, да?

ЗЛАТКИН Р.: Да. Стратегическая позиция, когда ты не видишь этого вообще, когда ты не участвуешь в этих изменениях. Не будем слова какие-то красивые говорить.
РОМАНОВА: Волатильность нас не касается.

ЗЛАТКИН Р.: Да. Когда ты не бежишь, как раньше говорили: «За троллейбусом не бегаю, жду другого или иду», – много других шуток по этому поводу. Благотворительность относится к стратегическим действиям.

РОМАНОВА: У всех ли?

ЗЛАТКИН Р.: Она по природе. Понимаете, это что-то коренное, глубинное. Она не может быть не стратегической.

РОМАНОВА: Далеко идущая, как дальняя цель, да?

ЗЛАТКИН Р.: Поэтому совершенно не важно, что происходит где-либо, с кем-либо, с инвестором в данный момент, с попечителем, спонсором – это все не важно. Важно, что в тебе есть и зачем ты это делаешь.
РОМАНОВА: Роман, вы и Михаил занимаетесь этим делом уже несколько лет.

ЗЛАТКИН Р.: Пять лет.

РОМАНОВА: Пять лет уже. С точки зрения бизнеса и точки зрения самого сектора, на поверхности заметны какие-то ростки деятельности благотворительных организаций в нашей стране, они очевидны, это становится популярным, может быть, в какой-то степени. Как вы считаете, что ждет благотворительный сектор в перспективе? Роман.

ЗЛАТКИН Р.: По моему мнению, но, в общем-то, то, что я скажу, даже банально, в парадигме, в которой мы живем, Россия живет уже около 30 лет.

РОМАНОВА: С начала 90-х вы имеете в виду?

ЗЛАТКИН Р.: Да. Парадигма, где завязка денежная, отношения, покупка, заработал – купил, желания…

РОМАНОВА: Реализовал, следующее желание.

ЗЛАТКИН Р.: Формируются желания, да. Потребительская парадигма, в общем-то, сейчас, наверное, в мире превалирует, опять же, это банально. Наверное, благотворительность, потому что потрясения с 2007 года системные. Как говорят, только слепой не видит, что сейчас, в общем-то, депрессия этой парадигмы. Депрессия – это поиск нового, это не отрицательно, это всегда поиск. Мы это почувствовали давно, наверное, в нас было желание заниматься благотворительностью, социальными проектами. Мы просто увидели, что это будет и уже сегодня является неотъемлемой частью жизни, данной товарно-денежной парадигмы. Благотворительность является необъемлемой, это как балансирующее. Поэтому обсуждать, будет или нет, опять же, нас не будет – другие будут делать.

РОМАНОВА: Это будет всегда?

ЗЛАТКИН Р.: Да.

РОМАНОВА: Михаил, вы согласны?

ЗЛАТКИН М.: Я согласен, но я добавлю. У меня позитивный взгляд на это. Я считаю, что не только благотворительность, и другие процессы зависят от конкретных людей, от их активности. Здесь, наверное, будет интересна мысль по поводу движения кадров, исторических процессов, связанных с движением кадров. Например, если взять нас с Романом, мы братья, то пять лет назад, и с 1990 года мы были в бизнесе, мы были бизнесменами, мы занимались финансами, это банки, страховые компании и так далее. Эта специальность – бизнесмен – после 1990 года втянула в себя, с моей точки зрения, очень много других специальностей. Например, до 1990 года было много людей, которые занимались историей, живописью, бабочками и так далее, физикой, математикой, как я, например, но специальность бизнесмена втянула огромное количество людей, такой исторический фактор. Скажем, сегодня, по моим наблюдениям, очень многие люди оценивают, является ли специальность бизнесмена для них конечной, правильной, могут ли они в ней выразиться. Это все-таки был такой всплеск, как пружина. Люди пошли, как призвание такое было.

РОМАНОВА: Всплеск востребованности.

ЗЛАТКИН М.: Востребованность именно в специальности бизнесмена. Например, может быть, это будет интересно, мы с Романом долго обсуждали и поняли, что это не совсем наша специальность – бизнесмен, у нас нет тяги к деньгам, а с моей точки зрения, это обязательно для специальности бизнесмена.

РОМАНОВА: Обязательное условие.

ЗЛАТКИН М.: Да.

ЗЛАТКИН Р.: Медотвод.

ЗЛАТКИН М.: Одно из условий, но это приоритет. Если тебе не нужны деньги, то из тебя вряд ли выйдет хороший бизнесмен.

РОМАНОВА: В смысле эффективности.

ЗЛАТКИН М.: У нас с этим слабовато, мы пересмотрели эту специальность, и пошли в другой сектор. Но интересно, что, отвечая на вопрос, что не мы одни такие, я считаю, что приход, в том числе из бизнеса, людей в социальный сектор – это некоторая историческая перспектива. Не то что это наш пример, хотя это и есть наш пример с Романом, мы люди, которые были бизнесменами, стали…
РОМАНОВА: Филантропами.

ЗЛАТКИН М.: …Филантропами, руководителями социального проекта – банка продовольствия «Фудбэнк Рус», первого в России. И я думаю, что много людей на сегодня, бизнесменов – они думают о том, является ли это их специальностью, и рассматривают другие специальности, в том числе и социальный сектор.

ЗЛАТКИН Р.: Но примеров же много.

ЗЛАТКИН М.: Поэтому будет приток сильных людей, а кадры решают все, и вот эти активные сильные люди, которые придут в социальный сектор – они, с моей точки зрения, исторически начнут его поднимать. У меня позитивный взгляд.

ЗЛАТКИН Р.: Люди, наверное, вряд ли не замечают, ну, Парк Горького, например, или Третьяковка – потрясающие проекты. Парк Горького – сколько людей греются некой добротой, позитивностью.

ЗЛАТКИН М.: Это социальные проекты.

ЗЛАТКИН Р.: Это красивейший социальный проект. Просто мало кто задумывается, что это социальный проект.

РОМАНОВА: И это все уже свершившиеся примеры, в будущем стоит только ожидать. Юрий, как вы считаете, с вашей позиции, с вашего опыта, что ждет благотворительный сектор?

СУХОРУКОВ: Мне кажется, в благотворительность будет влита новая кровь, и все происходит следующим образом. Те люди, которые пришли в бизнес уже в зрелом возрасте, но они пришли в бизнес в начале 90-х годов – они сейчас уже из бизнеса будут выходить, но они захотят остаться социально активными. Это люди, которым 55, 60, чуть больше, чем 60 лет. И они будут вкладывать те деньги, которые они заработали, чтобы остаться социально активными – они будут вкладывать их в социальные проекты. Это новая кровь, которая в ближайшее время появится, и которая принесет новые идеи, новые проекты, новое видение благотворительности.

Те, которые когда-то ходили в школьный театр – они захотят своими деньгами сейчас этот школьный театр поддержать; те, которые когда-то ходили в какую-то спортивную секцию и видят, как этот вид спорта стагнирует или не развивается – они захотят в том или ином виде это поддержать. Они ходили в какой-то детский парк, который находится рядом с домом, и этот парк в плохом состоянии, и они захотят вложить туда какие-то свои деньги. При этом, вкладывая деньги, они могут остаться в истории навечно, потому что то, что они сделают, они сделают законченный проект. Москва в этом смысле представляет…

РОМАНОВА: Много возможности.

СУХОРУКОВ: …Громадные возможности небольшими деньгами и своим волонтерским трудом сделать законченный проект, который останется навсегда.

РОМАНОВА: Правильно ли я понимаю, что наша страна пришла к такому этапу развития, когда государство не все решает в нашем социуме, и уже вот эти ростки от народа, от граждан, которые вкладывают свои усилия, материальные, физические, умственные, в развитие социальных объектов, в развитие социума, в принципе, это некий эволюционный поворот в развитии нашей страны?

СУХОРУКОВ: Абсолютно верно. Дело в том, что беда тех людей, которые стоят у руля государства, заключается в том, что они не понимают и боятся силы волонтерского движения. Как только они поймут, что очень много вещей невозможно купить за деньги, никогда, ни при каких обстоятельствах, эти вещи можно сделать только лишь волонтерским трудом, тогда мы, собственно говоря, и получим новый импульс развития.

РОМАНОВА: Ваша конференция «Благотворительность в России» об этом?

СУХОРУКОВ: Да. Она, собственно говоря, о четырех вещах. Вещь первая. Это связано с теми деньгами, которые корпорации вкладывают в благотворительные проекты. В большинстве стран мира все-таки те деньги, которые тратятся на благотворительность, приходят из корпоративного сектора. Если мы стоим на пороге кризиса, если мы стоим на пороге рецессии, возникает вопрос: как же себя поведут корпорации? Они продолжат те проекты, которые они начали, или они сократят свои бюджеты на филантропию, на благотворительность, на то, что называется корпоративной социальной ответственностью? И будут ли они пересматривать в момент кризиса тот портфель своих проектов, который у них есть? Казалось бы, появляются новые вызовы, и на эти новые вызовы они должны ответить. Интересно посмотреть, как люди из корпорации ответят на эти вопросы, и что случится дальше.

Вторая любопытная тема – это то, что называется «благотворитель и благополучатель». Дело в том, что то, что может дать благотворитель, очень часто не устраивает или не до конца соответствует тому, что хотел бы получить благополучатель. В прошлом году на этой сессии выступало два главных врача очень известных крупных московских клиник. Они тогда сказали, что деньги для них не главное уже, есть устойчивое финансирование от государства, и они собирают достаточно много денег от благотворительных фондов. Для них главное теперь перевести работу с благотворительными фондами на какую-то понятную, обозримую дальнюю перспективу. Это раз. И второе, что они сказали, что им не только деньги нужны – им очень нужны волонтеры, которые пришли бы в больницы и разговаривали с теми людьми, которые находятся в не очень хорошем состоянии, чтобы поднять их уровень самооценки.

РОМАНОВА: В общем и целом, это вечный постулат бизнеса – потребность на возможности.

РОМАНОВА: И снова здравствуйте. В студии Катерина Романова и мои гости: Михаил и Роман Златкины, директор и президент банка продовольствия «Фудбэнк Рус», и Юрий Сухоруков, программный директор конференции газеты «Ведомости» «Благотворительность в России».

Юрий, мы с вами прервались на том, что потребность находит своих реализаторов, и, наоборот, в благотворительной сфере, по крайней мере, такая тенденция существует в нынешнее время. Это второй постулат, который интересен в рассмотрении на вашей конференции «Благотворительность в России» газеты «Ведомости». А что дальше? Вы сказали, третий и четвертый.

СУХОРУКОВ: Да, есть еще третий и четвертый. Третий постулат заключается в следующем. Компании зарабатывают деньги в регионах, эти деньги поступают в штаб-квартиру в Москве, а затем большая часть этих денег тратится в тех регионах, где находятся производственные мощности компании. Собственно говоря, вот эта тема, которая сейчас называется «региональная благотворительность». Региональная благотворительность очерчена рамками. С одной стороны, это интересы компании, с другой стороны, это интересы администрации этой территории. А благотворительность в столичном мегаполисе – это что-то уже другое. Здесь много денег, которые пришли от частных людей, и здесь гораздо больше проектов, которые не попадают в поле зрения конкретных корпораций, и не попадают в поле зрения мэрии Москвы. Но это те проекты, которые очень нужны людям, которые здесь живут.

РОМАНОВА: Иными словами, не зависят от региональной власти.

СУХОРУКОВ: Да. И многообразие этих проектов, если бы устроить что-то такое, выставку – оно поразительно. Здесь можно за сравнительно небольшие деньги сделать очень интересные проекты, которые останутся надолго в жизни этого города, в жизни этого мегаполиса.

РОМАНОВА: Примеры называли братья Златкины…

СУХОРУКОВ: Да.

РОМАНОВА: …Та же самая Третьяковская галерея, тот же самый парк культуры.

СУХОРУКОВ: Да, тот же парк. Но на самом деле, есть очень много небольших парков, есть очень много студий, где детей учат рисовать, и можно поучаствовать в этом, как деньгами, так и волонтерством.

РОМАНОВА: А четвертый?

СУХОРУКОВ: А четвертый пункт – это благотворительность состоятельных и самостоятельных россиян. Дело в том, что, как я уже говорил, какая-то часть людей будет постепенно выходить из бизнеса. И наверняка если этим людям дать возможность, они смогут поучаствовать своими деньгами и своим трудом в социальных проектах. Будут ли они участвовать, как они будут, что им близко, какие нужно создать для них условия, как их направить?

РОМАНОВА: Давайте рассмотрим на примере. У нас как раз такой пример в студии – Роман и Михаил Златкины, директор и президент банка продовольствия «Фудбэнк Рус». Что такое банк продовольствия? Вы сказали, что эта идея была избрана с целью диверсификации, скажем так, выбраны условия, отличные от других форм благотворительности. Вот для вас эта идея, пять лет назад начавшая реализацию, на сегодня оправдала ожидания?

ЗЛАТКИН Р.: Я думаю, Михаил расскажет подробно, я просто хотел реплику. У нас нет никакого ощущения кризиса, во-первых, причем мы считаем, что переоценка ценностей… Например, у меня в семье по общим понятиям сейчас кризис, потому что я занимаюсь благотворительностью, и у меня достаток уменьшается, а не растет. Но сказать, что у меня кризис – это будет комично, потому что я в своей реализации, в ощущении счастья, и, естественно, моя семья тоже…

РОМАНОВА: Стали более успешны.

ЗЛАТКИН Р.: Конечно. Мало кто будет спорить, что сейчас развитие, например, в России религиозного сознания. Кто-то скажет, что у нас сейчас в этом направлении кризис. Я считаю, что это очень сложное понятие кризиса, его либо как логос надо рассматривать, вместе, либо выхваченный тренд, не совсем, по нашему мнению, корректно. Это первое. А второе – хочется просто сказать экспертное мнение, мое личное, что благотворительные проекты, если они не выдуманы личностью, как самопроявление, ну, такой прикол, тогда они находят всегда и спонсора, и с властью никаких проблем. Мы работаем с соцслужбами, со всеми приходами в России, со всеми НКО. Почему? Потому что мы не навязываем ничего, нами выдуманного.

РОМАНОВА: Если я правильно вас поняла, вы очень завуалировано сказали о благотворительности ради самопиара, да?

ЗЛАТКИН Р.: На самом деле не совсем. Например, я могу выдумать новый вид рисунка и пытаться, чтобы все дети в России рисовали это. Ты собой занимаешься. Если ты увидишь реальные проблемы, и этим будешь заниматься, все будет выходить само собой и так далее, но если ты будешь что-то придумывать искусственное, это можно назвать благотворительностью, но это самовыражение и некая форма гордыни. Поэтому сама идея в том, что проекты, которые нужны – они идут, растут. Проекты, которые придуманы, не нужны, как куча всяких гаджетов, придуманных вещей, которые вокруг нас, очень много ненужного. Им тяжело, они надуманны. Поэтому то, что сейчас Михаил расскажет о банке продовольствия, слава богу, мы ничего вообще не придумали.

РОМАНОВА: Михаил.

ЗЛАТКИН М.: Да, наверное, действительно, я расскажу. Здесь есть интересная вещь, как мне кажется, которая будет интересна, надеюсь, и вам, и аудитории. Так как суть банка продовольствия, в частности первого в России созданного банка продовольствия, который возник естественным путем. В самой сути, в идее лежит простая штуковина, когда, по сути, сильный помогает слабым, причем вот этот эффект, когда сильный помогает слабому – он всем нам очень близок. У нас, дай бог, родители есть…

РОМАНОВА: Да в сказках еще…

ЗЛАТКИН М.: …И в сказках, и младшие сестра или брат у многих, и так далее, и бабушка, банально переходящая дорогу, такой пример, немножко замусоленный, но тем не менее. Мы понимаем, что сильный должен помогать слабому. Эту вещь не нужно объяснять, растолковывать, вряд ли здесь могут быть какие-то споры, что сильный должен помочь слабому.

РОМАНОВА: Никто не поспорит.

ЗЛАТКИН М.: Почему я на этом заострил внимание? Банк продовольствия построен на том, что я сказал. Базисом банка продовольствия является, когда сильный помогает слабому. Так как эта вещь очень сильная, ей много тысячелетий, это не пять лет, это не Роман и Михаил придумали, вот такие вещи очень слабые всегда. А мы взяли за основу такую понятную, старую штуковину, как сильный помогает слабому, поэтому все и получается. Чем мы занимались эти пять лет? Мы просто-напросто, действительно, плыли в направлении, в движении того, что я сказал.

РОМАНОВА: Свой собственный Гольфстрим образовали.

ЗЛАТКИН М.: Да. Это был Гольфстрим, который возник много тысяч лет назад, а может быть, и миллионов, сколько человек рождался и существовал, я не очень в этом понимаю.

ЗЛАТКИН Р.: 5 тысяч.

ЗЛАТКИН М.: Да, 5 тысяч лет, другие говорят, что несколько миллионов, не важно. Сильный помогал слабому всегда. Что делают банки продовольствия? Они накапливают продовольственную помощь, они принимают ее от физ. лиц, принимают, как наш коллега говорил, это очень интересно, как пожертвования от корпораций. В накоплении участвуют и корпорации, и люди. Банк все это аккумулирует, но, кстати, мы это делаем немножко своеобразно. У нас есть ноу-хау, может быть, это тоже будет интересно, как мы это делам, как мы накапливаем. И потом банк продовольствия передает это слабым.

Так как в этом есть такая понятная, простая, банальная идея – сильный помогает слабому, то все это естественным путем возникало. В течение пяти лет мы, собственно, ничего не делали с Романом, мы никакие не особые герои, а просто это, наверное, наша специальность, то, что я говорил. Просто мы поймали свою специальность, как музыкант стал музыкантом, историк – историком, биолог – биологом. Это не нам судить, но, видимо, социальный сектор – это наше. Мы просто бежали за событиями. Знаете, как бывает в хорошем детективе, когда ты еле успеваешь за какими-то происходящими событиями. Это часто используют в хороших детективах. Мы с Романом просто поспевали за некими событиями. Нам корпорации жертвовали, хотя мы ничего, в общем-то, особо и не просили, потому что это естественно. Все так и происходило, и потом мы узнали уже, задним числом, что мы – банк продовольствия, хотя это смешно, это действительно комично.

РОМАНОВА: Задним числом.

ЗЛАТКИН М.: Нам стали говорить год назад: «Ребята, возьмите ручку и бумагу и пишите». И мы с Романом вот такие немножко великовозрастные, как было правильно сказано, то есть это рубеж, переходный возраст для мужчины, когда он начинает думать: «Скоро уже как бы…»

РОМАНОВА: «А что после меня останется?»

ЗЛАТКИН М.: Ну, и вообще, жизнь – она конечна, и та ли специальность, и все пересматривать. И мы с Романом просто записали под диктовку, что мы – банк продовольствия, это смешно. Нам сказали: «Ребята, то, что вы делаете – это банк продовольствия». Это забавно. Мы естественным путем, абсолютно не кабинетным, сделали банк продовольствия, потому что дело само такое вот естественное, простое, понятное, когда сильный помогает слабому.

РОМАНОВА: Меня в этом случае удивляет масштаб вашего простого дела.

ЗЛАТКИН М.: А потому что оно само собой идет.

РОМАНОВА: 88 регионов у вас в Российской Федерации, и в целом, вообще сама эта идея, структура, распространяется на весь наш земной шар, существует с 1967 года в глобальном мире. В чем тут цимес?

ЗЛАТКИН Р.: Ну, это очень просто объясняется, опять же, если бы мы пытались, представляете, Россию охватить, вот два молодых человека, мужчины – это очень странно.

РОМАНОВА: О чем и речь, в две руки, в четыре руки – это сложно же?

ЗЛАТКИН Р.: А здесь очень просто. Я и говорю, что вот как раз конференция, которая вот предстоит, вот если увидеть, что нужно людям и попытаться это выполнить и задавить в себе человека, вот это желание, тогда все будет хорошо, все пойдет. Есть заводы по всей России, они просто есть, слава богу, помимо нашего желания вот с Мишей.

ЗЛАТКИН М.: Без нас.

ЗЛАТКИН Р.: И у заводов у этих…

РОМАНОВА: Они вырабатывают продукцию.

ЗЛАТКИН М.: Без нас.

ЗЛАТКИН Р.: Ну, например, молоко: вырабатывается молоко каждый день, независимо от температуры, от настроения, а потребление изменяется каждый день, и каждый день разные остатки молочной продукции. Либо, если ты будешь все время меньше делать, ты потеряешь вообще полку, ты доведешь это до нуля. Ну, я в пределе.

РОМАНОВА: Обычные бизнес-законы.

ЗЛАТКИН Р.: Да. Поэтому, смотрите, как выходит: что везде есть заводы, везде есть избытки.

РОМАНОВА: И везде есть излишки.

ЗЛАТКИН Р.: Да, везде есть, в любом предприятии. Просто бывают разные хозяева: кто-то их не замечает, кто-то замечает, кто-то занимается устойчивым развитием, кто-то нет.

РОМАНОВА: Кто-то обманывает и маркирует.

ЗЛАТКИН Р.: Наверное, да, мы не знаем. И там же есть, в любой стране, вы знаете, вот это удивительная вещь, что, опять же, судить страны по количеству бездомных и так далее – это некорректно. Например, процент по людям без постоянного места жительства одинаковый в Швейцарии и в какой-нибудь стране, которую мы считаем недоразвитой. Это идет речь, прежде всего от человеческого, от психологических каких-то вещей, не связанных с обеспеченностью.

Это, так сказать, процентное соотношение не то, что слабых людей, это неправильно будет сказано, среди них есть очень сильные, интересные люди, просто это вот так произошло. Все равно, что какое количество музыкантов, рок-групп – оно примерно везде одинаково, я говорю в допуске каком-то. Поэтому вокруг всех заводов есть нуждающиеся. Это семьи, слава богу, многодетные, неполные, которые, опять же, есть. И они, каждая семья, каждый из нас с вами раз в жизни может нуждаться: день, час, месяц. Студенты – везде, нет зависимости от страны, от ее достатка, силы и так далее. Поэтому есть заводы, есть нуждающиеся. Всего лишь нужен механизм…

РОМАНОВА: Объединяющий.

ЗЛАТКИН Р.: …Невыдуманный, опять же. Можно придумать, можно сделать, чтобы каждый этот товар, ты еще завернул в какую-то бумажку, тогда опять ты будешь. А если ты будешь просто идти по…

ЗЛАТКИН М.: Здесь, наверное, я дополню в плане вашего вопроса по поводу регионов. Здесь есть как раз предмет не то, что гордости, но все-таки… Действительно банков продовольствия много, их 5000 или больше, но у нас есть некое ноу-хау, и оно позволило как раз охватить вот такое количество регионов маленьким персоналом, нас всего 11 человек.

ЗЛАТКИН М.: Да, есть некая интрига, это интересно. Ноу-хау следующее: так как мы, напоминаю, пришли из бизнеса, то нас, как мартышек, может быть, это и смешно – нас в бизнесе научили считать. Мы неким образом научились подсчитывать эффективность, затраченные деньги и так далее. Хорошо, плохо – не знаю, не нам судить, но, в общем, научились. И мы вот эти наработки, уж какие-никакие, принесли в социальный сектор с Романом, с моим братом. И что мы принесли?

Мы принесли эффективность, расчет эффективности. Мы принесли такую штуковину, как расчет эффективности социального проекта. Мы принесли такие понятия, как мультипликатор, как KPI.

РОМАНОВА: Не по наитию, а в бизнес-процессе, бизнес-структуре, календарном плане, если хотите даже.

ЗЛАТКИН М.: Стоимость социального эффекта.

ЗЛАТКИН Р.: Да.

ЗЛАТКИН М.: Самое главное – это стоимость социального эффекта. И, исходя из этих расчетов, и родилось это ноу-хау, о котором я сейчас скажу. В чем суть? В том, что спонсор, человек, который дает деньги, либо это много людей, либо это один – он, в общем-то, может за эти деньги, за 10 рублей условно – взять, пойти, купить какой-то продукт питания и передать бездомному, человеку без определенного места жительства. Понимаете, да? Взять деньги, пойти в магазин, купить и отдать. И не нужен Рома, Миша, сотрудники, при всем уважении к нам. Это очень важно.

Поэтому социальный проект должен иметь некий мультипликатор, к тому, что я сказал: вот эти 10 рублей нужно умножить. Если группа из 11 человек под руководством Романа и Михаила не умножает эту сумму, не делает из 10 рублей 100 рублей – это просто неинтересно.

Вот, исходя из этого, мы, ну, тоже естественным путем, я бы здесь не преувеличивал наши какие-то… Ничего этого не было, ничего особенного. Но мы естественным путем, так получилось, мы родили вот такое ноу-хау. В чем оно? Вот если, как говорил Роман (я крайние такие точки приведу) во Владивостоке либо Калининграде (вы понимаете, я охватываю всю Россию), либо Краснодар – я специально беру крайние точки географические – если на заводе, о котором Роман говорил, допустим, возник избыток продукции, продуктов питания (то, о чем мы говорим) на складе, сезонный какой-то, то что делают банки продовольствия во всем мире?

Хотя мы, все-таки подчеркну, мы концентрируемся на России, не занимаемся всем миром, мы занимаемся только Россией, наш банк. И вот эти банки во всем мире что делают – они стягивают этот избыток на свой склад. Они везут на машинах на свой склад, аккумулируют, а потом, через какое-то время…

РОМАНОВА: По потребности раздают.

ЗЛАТКИН М.: Да, ну, это банально.

РОМАНОВА: Это стандартная логистика.

ЗЛАТКИН М.: Это называется логистика, это абсолютно стандартно, банально, и здесь как бы вряд ли что-то есть интересное. Что сделали мы, хотя тоже это банально и…

РОМАНОВА: И просто, и на поверхности.

ЗЛАТКИН М.: Да. Это на поверхности, вы, наверное, уже догадались, это очень банально: мы исключили склад, мы его убрали, и вышло это естественным путем, здесь нет никакой гениальности абсолютно. Мы просто стали пригонять машины, платя деньги за профессиональную логистику, на склады во Владивостоке, в Краснодаре, в Калининграде, и везти все это, ограничивая плечо, мы ограничивали где-то 150 километров, чтобы расходы снизить, опять же, чтобы была эффективность, чтобы мы были нужны спонсору, чтобы не было обмана – напрямую в НКО.

РОМАНОВА: Понятно, вы не везете из дальних точек условно в Москву или центр Сибири и потом обратно по местам.

ЗЛАТКИН М.: Главное – на склад не везем. Мы везем сразу напрямую нуждающимся. Мы моментально молочку, про которую Роман говорил, от сердца, потому что это наша некая гордость, потому что молочная продукция очень нужна.

РОМАНОВА: Скоропортящаяся еще притом.

ЗЛАТКИН М.: Скоропортящаяся, это такой пример. Ну зачем йогурт либо молоко везти на склад, если нужно как можно быстрее свежий продукт отвезти нуждающимся? И вот такое ноу-хау. Оно позволяет поднять эффективность, потому что вы представляете какие расходы на склады?

РОМАНОВА: Конечно.

ЗЛАТКИН М.: Это банально.

ЗЛАТКИН Р.: Еще важный момент, которого Юрий коснулся и мы, неминуемо все об этом думаем – опять же, сотрудничество, как не разъединяться, а объединяться именно.

РОМАНОВА: А в чем консолидация? Сил, идей?

ЗЛАТКИН Р.: Здесь, опять же, очень здорово, когда, как по сосудам кровь у нас когда течет, тогда живет рука, все. Здесь то же самое: товар – есть, завод, товар. Если мы его правильно пускаем, логистику – представляете, как будто потекло: товар течет. А дальше мы приходим…

РОМАНОВА: Как вода сама выбирает себе путь.

ЗЛАТКИН Р.: Да. Мы приходим в социальные службы – прекрасно, у них база данных, профессионалы, все сохранилось.

ЗЛАТКИН М.: Еще с советского времени.

ЗЛАТКИН Р.: Потрясающе. И все, что говорится, люди на завалинках обсуждают: «Вот, плохо…» Когда ты либо делаешь свое личное и оно никому не нужно, то кажется, что очень плохо. Или когда ты не делаешь движений, нет крови, не течет, нет товара, то тоже плохо кажется очень все. А когда ты делаешь, у нас прекрасно все выходит со всеми приходами разных конфессий, но в основном, конечно, мы же в России – православной стране, но мы работаем и с другими конфессиями. Это не противоречит, наоборот – подчеркивает.

РОМАНОВА: Конечно.

ЗЛАТКИН Р.: Со всеми соцслужбами в разных совершенно городах, и как раз чудесно вписываются горячие сердца – частные НКО, и, кстати, мировые НКО, такие, как «Красный крест». Все вместе, в общении, вот там, где они живут – они все вопросы решают гармонично, без проблем. Если ты не ломаешь, не вмешиваешься, не мешаешь им, ты ставишь требования нормативные, документооборот: «Это нельзя самим кушать, это нельзя продавать ни в коем случае, а то все прекратится» – а все остальное: ты их уважаешь. И тогда все начинает прекрасно…

Естественно, если мы придем в соцслужбу или в социальный департамент и начнем там митинговать и всех застраивать – а что у нас выйдет?

РОМАНОВА: И насильно что-то продвигать.

ЗЛАТКИН Р.: А у нас все по течению идет. И все прекрасно. Нет никаких проблем.

ЗЛАТКИН М.: Знаете, может быть, это будет интересно и полезно – то, что я добавлю. Уверен, что это будет интересно. Картинка – она, если читали «Уллис» Джеймса Джойса, есть такой писатель, такое произведение. Там один день Дублина полностью рассказан. Картинка – она многообразна. Если ты начинаешь ее сужать, убирать кого-то из картинки, то ты теряешь. Понимаете? Поэтому банки продовольствия – они интегрируют картинку, а не дифференцируют. Они не разделяют, они соединяют. А когда ты видишь всю картинку, у тебя эффективность, опять же, поднимается.

ЗЛАТКИН Р.: Эмоций меньше.

ЗЛАТКИН М.: Эффективность истраченных денег и так далее. Поэтому если то, что я сказал, переводить в конкретику – есть государство, есть, к примеру, Русская Православная Церковь, есть НКО, есть доноры-корпорации, есть потенциальные доноры-физики – это часть картинки. Если ты выхватываешь из этой картинки, которую я описал, два куска, к примеру, ты вытаскиваешь только банк продовольствия и корпорации, и забываешь про государство и РПЦ – ты просто теряешь. Понимаете? Поэтому…

ЗЛАТКИН Р.: Субъективно.

ЗЛАТКИН М.: Да, субъективно. Но это просто вот так наука, это абсолютно научная вещь, это идет из физики, математики и из бизнеса, кстати. Поэтому выгоднее, просто выгоднее (такое слово), эффективнее это интегрировать.

ЗЛАТКИН Р.: Открытость.

ЗЛАТКИН М.: Не дифференцировать, а интегрировать. Нужно собрать все части картинки: и государство, и РПЦ, и корпорации…

РОМАНОВА: Когда все участники одного процесса…

ЗЛАТКИН М.: Да. Просто лучше получится. Если ты выкидываешь какой-то кусок, ты теряешь.

СУХОРУКОВ: Причем, смотрите, здесь пример очень яркий. Опять же, мне кажется, очень в правильном русле в связи с конференцией «Ведомостей». Экспертизу иметь, что нужно людям, мы не можем. Потому что представьте: нужда, было затопление – кто знал, что реально им нужно? Только люди, кто там, и еще и разбирающиеся в этом. А мы в Москве, и многие желающие раскиданы по всей России. И мы предоставляем систему, которая позволяет…

РОМАНОВА: Точечно иметь контакт, да?

СУХОРУКОВ: …Имея наконечник, но тогда ты должен уважать и работать с теми, кто там, и забыть про себя, про то, что ты велик и ты все знаешь. Если тебе говорят, что нужны помпы, а не то, что мы в данный момент хотим, то тебе надо просто заниматься помпами.

ЗЛАТКИН М.: Услышать это.

СУХОРУКОВ: Услышать. Хотя ты можешь всех посадить и объяснять, что на самом деле…

РОМАНОВА: Нужны макароны.

СУХОРУКОВ: Да.

ЗЛАТКИН М.: Нужны макароны, точно.

СУХОРУКОВ: Нам ближе макароны, но мы занимались помпами.

РОМАНОВА: Это мы можем предположить, что им нужны макароны, а на самом деле им нужны помпы.

СУХОРУКОВ: Кстати, интересно: знаете, кто нам про помпы сказал?

РОМАНОВА: Кто?

СУХОРУКОВ: Конечно, наш партнер милосердия – Русская православная церковь. Почему? Потому что наш совместный проект «Народный стол», это у нас основной проект, все в рамках этого проекта – он и позволяет нам в любой точке России, в любой деревне понять, что реально нужно, и как уважительно передавать это людям. Потому что люди везде разные. Ситуации у них разные. И чаще всего каждого человека знают и есть подход к каждому человеку. Потому что это вообще все люди…

РОМАНОВА: На местном уровне, с другими формами связи между…

СУХОРУКОВ: Конечно. Поэтому нужно расслабиться, не обнимать все, не юридически: «А вы наши исполнители», – или что-то. Все равны, никто не круче, не выше и так далее. Формируется реальный рынок, который именно по рыночным законам живет. Все зависят друг от друга: и нуждающиеся, и самые крупные жертвователи.

ЗЛАТКИН М.: Убрать любого участника…

ЗЛАТКИН Р.: И все сразу.

ЗЛАТКИН М.: Например, машина едет по Самарской области.

РОМАНОВА: Разбитой дорогами.

ЗЛАТКИН М.: И об этом не знает губернатор. Одна машина – нормально. Но если, как у нас, 3000 тонн, мы в прошлом году передали 3000 тонн – это много продукции, продуктов питания. И едут много 20-тонников.

РОМАНОВА: Автоколонна такая.

ЗЛАТКИН Р.: И раздают людям.

ЗЛАТКИН М.: Да. И про это не знает губернатор. Это уже…

ЗЛАТКИН Р.: Это неуважение, это ненормально.

ЗЛАТКИН М.: Они должны куда-то ехать. Они не могут просто куда-то ехать.

РОМАНОВА: Стать посреди дороги и раздавать продукты.

ЗЛАТКИН М.: Да. Они едут, к примеру, в приходы. Приходов у нас тысячи в России, приходов РПЦ. И поэтому это наш партнер. Если это убрать…

РОМАНОВА: Из этой цепочки.

ЗЛАТКИН М.: …Из этой картинки, то машины поедут непонятно куда. Если мы не проведем разговор и не будем контактировать с губернатором, то колонна остановится. Понимаете? Ну, я уже совсем уже на практику…

РОМАНОВА: На простые вещи.

ЗЛАТКИН М.: Совсем на простые вещи обращаю внимание. Конечно, если мы не будем контактировать… Я здесь немножко добавлю. Я не буду ссылаться на какие-то примеры, но любой человек понимает, что если пожертвований много мелких, то это надежнее, чем одно крупное. Но это не бог весть, какая мысль, я надеюсь, это несложно. Поэтому мы сейчас, конечно, пытаемся, это очень сложно и пока мы почти на нуле, но главный вектор – цель. Мы с братом и с нашей командой небольшой, я напомню, 11 человек всего, мы такой маленькой командой пытаемся собирать деньги с россиян, знаете, как говорится – физлиц, это такое жесткое выражение, в общем, с людей, с жителей нашей страны.

РОМАНОВА: С хороших, с добрых людей.

ЗЛАТКИН М.: Да, с хороших, добрых людей. У нас сайт, не нам судить, но вроде бы не совсем плохой. И там как раз программа, именно направленная…

ЗЛАТКИН Р.: Кормления.

ЗЛАТКИН М.: Да, она очень интересная. Может быть, там, я не знаю, сколько времени у нас… Но действительно много интересного хочется сказать, я коротко скажу, может, Роман добавит. У нас два направления в банк продовольствия «Фудбэнк Рус». Это то, что мы сейчас вам рассказали, когда излишки у корпорации и мы их без склада везем сразу нуждающимся. Это такое нехитрое направление и долго его описывать не стоит.

ЗЛАТКИН Р.: Я здесь еще поясню. Только с производителями мы работаем, мы не работаем с импортом.

ЗЛАТКИН М.: Это только заводы…

РОМАНОВА: Это поддержка отечественного производителя.

ЗЛАТКИН Р.: Только то, что на территории России.

ЗЛАТКИН М.: Да. Заводы, которые в России, мы у них забираем кефир и молоко и везем. Это мы отодвигаем, это первое. Второе – оно более яркое такое. Я, как сказать, интригу некую здесь создам. Оно яркое, и для СМИ очень яркое, и для людей. Потому что первое, конечно, яркость у него невелика, скучное немножко. Да, там идут тысячи тонн, но людям вряд ли. Второе – оно яркое.

Это такая штуковина, как фасовка продуктов питания. Что мы делаем? Мы делаем такой пакетик, если конкретно говорить, в пакетике 500 граммов, например, 500 граммов гречки. В нем вложено еще два маленьких пакетика. В одном из них – 30 граммов грибов, а в другом – 40 граммов лука. Причем, и грибы, и лук, и гречка – все лучшее, все российское. Сам рецепт, который я писал, сами почувствуйте: гречка, грибы, лук – слюни, мне кажется, должны выделяться. Потому что это старый рецепт.

ЗЛАТКИН Р.: Больше тысячи лет.

ЗЛАТКИН М.: Ему больше тысячи лет. И гречка с грибами, лук мультиплицирует вкусовые качества. Вы это знаете и без меня – это мультипликатор, мультиплицирует, усиливает вкус. Ну, банально, что грибы – это белок, углеводы – гречка. Это сбалансированное питание.

РОМАНОВА: А лук еще и бактерицидными свойствами обладающий.

ЗЛАТКИН М.: Да. Бактерицидный. Поэтому это древний рецепт. Опять же, не мы это придумали, но в этом и сила, ему тысяча лет. И люди, добровольцы, они за простым столом, за нехитрым оборудованием фасуют эти пакетики.

ЗЛАТКИН Р.: Мы на конференции будем фасовать.

ЗЛАТКИН М.: У нас знаете, как будет такой…

РОМАНОВА: Я видела у вас на сайте: 7 рублей 93 копейки стоит этот пакетик.

ЗЛАТКИН Р.: Точно. Порция.

ЗЛАТКИН М.: Порция. И на сайте люди могут жертвовать эти явно небольшие деньги, и на эти деньги возникнет порция.

ЗЛАТКИН Р.: А, кстати, интересно, что вот эта стоимость: 7 рублей 93 копейки – она получается из-за того, что мы не перетягиваем одеяло, и все участники, включая нас, ничего, ни копейки не берут.

РОМАНОВА: Нет наворота процентного посредничества.

ЗЛАТКИН М.: Да. К примеру, дальше это мы передаем либо в социальные столовые, где идет кормление людей в тяжелых жизненных ситуациях, либо без дома, либо просто оказались в тяжелой…

РОМАНОВА: Многодетные, необеспеченные.

ЗЛАТКИН Р.: Нет, это второе направление. Это уже многодетные семьи, пожилые и одинокие люди – много категорий. В первой это готовят профессионально, на территории столовой, а во второй – дома. Вот два направления, по которым мы это передаем. А раздают это, естественно, и готовят некоммерческие организации, наши партнеры. Но они не берут ни с кого деньги, мы с них не берем деньги, а жертвователь имеет возможность купить ингредиенты по оптовой цене, по цене закупки, прямо по себестоимости, и оплатить только это. И тогда эффективность у него колоссальная. Он кормит одного человека, может кормить год одного человека в районе 7000-8000 рублей – одного человека накормить год. Но это как fair trade – это не рыночно, здесь нет наценок.

ЗЛАТКИН М.: Здесь поразительные вещи. Вот офисный сотрудник обычный, средний, который обедает за 400-500 рублей, к примеру, в «Граблях» или в «Шоколаднице», неважно – за эти деньги может кормиться 78 человек. И в чем здесь интрига и некая стратегия для, как бы это не звучало пафосно, для России и так далее? В том, что население растет, дай бог, должно как бы расти, и так далее. И количество ресурсов – оно сжимается. И, конечно, эффективные какие-то технологии в плане питания – они могут быть интересны. И вот такая эффективность, когда, как Роман сказал, за 3000-4000 рублей можно кормить человека год, либо за средний обед офисного человека можно 78 человек накормить полноценной 450-граммовой тарелкой, в которой гречка… Ну представьте: гречка с грибами, которые развариваются, они очень вкусные, и с луком. Это вкусно.

ЗЛАТКИН Р.: И с чаем.

РОМАНОВА: К сожалению, у нас не осталось времени. Я напомню о том, что ежегодная конференция «Благотворительность России» состоится уже в ближайшие дни – 7 апреля, правильно, Юрий?

СУХОРУКОВ: Да.

РОМАНОВА: Приглашаем вас посетить эту конференцию. Радиостанция «Столица FM» является официальным радио, мы будем сопровождать информационно это мероприятие. А у нас в гостях был Юрий Сухоруков, программный руководитель конференции газеты «Ведомости. Благотворительность в России»; и Михаил и Роман Златкины, директор и президент банка продовольствия «Фудбэнк Рус», чей случай мы разобрали, надеюсь, по косточкам, всем стало понятно.

Хотелось бы мне закончить наш рассказ об этом эффективном процессе жизненной установкой братьев Златкиных: ты успешен в обществе настолько, насколько полезен ему. Спасибо вам огромное.

ЗЛАТКИН Р.: Спасибо большое.

ЗЛАТКИН М.: Спасибо.

СУХОРУКОВ: Спасибо.


Источник: finam.fm